Отправлено: 29.08.07 19:53. Заголовок: БИЗНЕС: - Нужна консультация !!!Совет бывалых!!!

Всем доброе время суток!У меня вопрос ко всем форумчанам.Возможно ли такое:
Не вбухивать деньги,которых нет в аренду цеха,ЧП,кредит,и т.д.Организовать производство корпусной мебели?Имея гараж,желание работать и необходимый (минимум)инструмент?
Мы с другом раньше перебивались случайными заказами.Делали то кухни,то столы в офис,шкафы-купе....
Знаете ли денег в кармане практически всегда нет.Мало заказов!Есть огромное желание работать и зарабатывать
больше денег.Тем более у меня скоро сын родится!!
Раньше хоть знакомым делали мебель,теперь они кончились!Дал объявления в газеты,в интернете разместил.
И НИ ФИГА!!!Цены вроде бы хорошие,по сравнению с ценами по г.Краснодару.И качество обеспечим!За месяц ничего не сделал!!!!Потратил время,ездил по клиентам и эскизы рисовал,с которыми они потом возможно к другим обращались.Я за выезд к будущему заказчику денег не брал!
Люди подскажите пожалуйста-ГДЕ НАХОДИТЬ КЛИЕНТОВ?????

 Отправлено: 29.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Дмитрий. Добрый день. Спасибо, что откликнулись на приглашение посетить форум. Я думаю, здесь Вам смогут ответить (ну во всяком случае попытаться) на ваш вопрос. От себя скажу - небольшой опыт производства мебели в гараже есть. Вот только денег я на этом не нажил. Если нет собственных торговых помещений - придется демпинговать по ценам. А ИП все равно необходимо - иначе не получится работать с корпоративными заказчиками. Да и у частников доверие к бумажкам присутствует.

 Отправлено: 29.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ.И совет.Да я согласен,что так много не заработаешь!Но,чтобы наладить производство,нужно огромные
деньги.Лезть в кредит?У меня знакомые открывали производство,арендовали площади и т.д.-и ни фига!Закрылись-нет заказов!!!
Я хочу не вкладывая много денег,сначала заработать их,чтобы потом открыть производство.И спрашиваю совета-возможно ли такое!?Если у форумчан такой опыт?Сначала клиентуру набивать,а потом производство налаживать.Тем более,что сделать заказ я сейчас могу.
На счет цен.В Краснодаре цена кухни с пластиковым фасадом-14500.Я сделаю по 12000.И выезд к заказчику 300 р.
Шкафы-купе я по 11000 за погонный метр сделаю.Одна женщина захотела итальянский фасад на кухню.Плюс тумбочку с гнутым фасадом.Я посчитал,что смогу сделать этот заказ за 100тыс.руб. нарисовал эскиз.Она с моим эскизом пошла в салон ит.мебели.Они посчитали(без тумбы) в 140 тыс.руб.То,что я минимум ей сказал-это факт,чтобы заработать чуть-чуть.И опять ни фига!!!Молчит по сей день!Месяц уже как прошел!

 Отправлено: 29.08.07 23:20. Заголовок: Re:

Есть варианты, которые могут сработать. Не будем говорить об этической стороне - каждый решает для себя сам.
1. Многие дизайнеры в пунктах приема заказов по мебели работают (или мечтают ) налево. Т.к. от передачи заказа конкуренту они получат не 2-3% а 10-15%. Так вот. Можно очаровать 2х-3х девочек-дизайнеров и заказами будешь обеспечен. Для оформления документации скачай с моего сайта xfile (я тебе этого не советовал )
2. Если ты разбираешься в конструировании мебели, то я тебе рекомендую устроится на какую-нибудь небольшую фирму конструктором. И заодним договориться, что сам будешь выезжать на замеры. А уж там можешь напрямую договориться с заказчиком. Только если хозяева фирмы узнают - как минимум увольнение. Про максимум умолчу

 Отправлено: 30.08.07 00:34. Заголовок: Re:

А зачем в маленькой мастерской делать кухни и шкафы, которых полно в салонах? Хотите составить конкуренцию большим и хорошо оснащённым фирмам? Стоит ли?
Главное преимущество небольшого предприятия - мобильность и гибкость. Поэтому гораздо разумнее сфокусироваться на тех заказах, которые неинтересны большим предприятиям. Один мой знакомый, например, делает мебель для сети кафе. Поскольку они обновляют свой интерьер регулярно, работы у него хватает.
В случае с женщиной и итальянским салоном рискну предположить, что именно явно заниженная цена её и смутила. Люди, способные выложить за кухню такие деньги, обращают внимание не только на ценник. В полтора раза меньше?? А почему? А не пролечу ли я со своей мебелью? А не темнит ли он? И так далее.. :-)

 Отправлено: 30.08.07 00:45. Заголовок: Re:

Здравомыслящий подход!!!
Проблема маленькой мастерской на 80% состоит из бешенного желания доказать взрослым дядькам о своей способности быть конкурентно способным.
А вот отдавать себе отчёт в том что как не крути а клиент не в твоей весовой категории может не каждый!!!

 Отправлено: 30.08.07 07:42. Заголовок: Re:

Aleksandr30 пишет:

цитата:

В случае с женщиной и итальянским салоном рискну предположить, что именно явно заниженная цена её и смутила. Люди, способные выложить за кухню такие деньги, обращают внимание не только на ценник. В полтора раза меньше?? А почему? А не пролечу ли я со своей мебелью? А не темнит ли он? И так далее.. :-)

Верно подмечено. Мы у себя в салоне держим цены примерно на уровне среднегородских. Постоянно интересуемся у клиентов - где были, почему у нас. Совсем недавно у нас заказывала кухню одна женщина. Обошла немеряно салонов. Нашла такой, где значительно дешевле. Причем я этих ребят немного знаю - мебель вроде неплохая. Заказала у нас. Спрашиваем почему - отвечает:"Хорошая мебель не может стоить дешево"

 Отправлено: 30.08.07 08:45. Заголовок: Re:

Xfile не нашел на сайте.В прочих программах есть KASSA ,но не отображается страница полностью.
В случае с теткой и ит.мебелью.Я ей объяснил почему у нас дешевле будет.Мы нашли фирму они CASSA ITALIA фасады с минимальной накруткой и за неделю привезут,а она в салон пошла,где не средняя цена по городу!а развод покупателей,поведется не поведется...
И еще.Господа!Я никому ничего не стараюсь доказать.Просто не вижу смысла-влезть в долги,чтобы открыть предприятие.А пойдет бизнес или нет-неизвестно!
Я лишь спрашиваю совета.Как в моем случае находить заказчиков?Реклама?Как форумчане(если это не коммерческая тайна) это делают?Можно на мыло.
За месяц ни одного заказа!Это катастрофа!А если бы фирма была и сотрудников 10-им же зарплату надо!

 Отправлено: 30.08.07 08:49. Заголовок: Re:

И много людей звонит,просят переделать,то что якобы мастера им делали.Или собрать кухню,мастер потерялся.Сами пробовали не получается!Или переделать кухню-которую им 4-месяца делали.Не все благополучно в этой отрасли!При большом количестве салонов,частников...

 Отправлено: 30.08.07 10:31. Заголовок: Re:

14dimon пишет:

цитата:

Xfile не нашел на сайте.В прочих программах есть KASSA ,но не отображается страница полностью

Сайт поправил. С ним что-то вообще непонятное произошло. Перекосило полностью. А ссылка на KASSA вообще отображаться не хотела. Зашел в HTML код - закрыта тэгом коментариев Короче. Качай KASSA. Там три проги. Касса, печати, штампы. Что с ними делать - сам разберешься. Но прежде хорошо подумай

 Отправлено: 31.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Всем Доброе время суток!Может тему новую открыть-ГДЕ НАЙТИ ЗАКАЗЧИКА!ИЛИ КАК СБЫТЬ СВОИ ИЗДЕЛИЯ! ??????
Если кто владеет информацией-Я ОТКРЫВАЮ ИП(ИЛИ ЧП)-СКОЛЬКО МНЕ ПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВУ???Пенсионный,налоговая и т.д.
Для себя решил-устроюсь в фирму сборщиком мебели,так сказать на разведку пойду.Как обстоят дела в фирмах производителях.
Всем спасибо за совет!

 Отправлено: 31.08.07 22:23. Заголовок: Re:

На счет ИП спешить не стоит. Его открыть - день потратить. А кабала на долгие годы. Знаю по своему опыту. Давно бы его уже бросил - да государство не дает Сборщиком мебели много бизнес-информации не получишь. Зато если есть необходимость повысить квалификацию именно как производственник - тогда самое то. А вообще я бы тебе рекомендовал освоить конструкторскую программу (типа Базис-мебельщик) и идти работать конструктором. И деньги другие, и работа интереснее.

 Отправлено: 01.09.07 08:10. Заголовок: Re:

Хочется иметь свой бизнес.Не корысти ради,а просто иметь свое дело и работать на себя
Вот и спрашиваю совета,чтобы ноги не сломать о подводные камни в столь мутном бизнесе.
Спасибо за вашу помощь!

 Отправлено: 01.09.07 10:01. Заголовок: Re:

Я тебе могу предложить еще один опробованный вариант. Но для этого необходимо хорошо знать мебельную коньюктуру. А смысл следующий. Находишь изделие (достаточно трудоемкое и нематериалоемкое), которое пользовалось спросом но в данный момент по какой-то причине отсутствует (дистрибьютер накрылся или фабрика сняла с производства). В моем примере это были обеденные зоны из ДСП с большим количеством криволинейных деталей. Находишь на него сертификат. Заключаешь договора с магазинами - и вперед. А когда торговля пойдет - можно уже что-то свое дополнительно поставлять.

 Отправлено: 01.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Про то, как найти клиента (объём работ).
Если честно, то мы с такой проблемой пока не сталкивались.
Два года назад нас было два человека (я и партнёр мой) более менее смыслящие в деревяшках, и весьма призрачная вероятность получения очень большого заказа (полная отделка бильярдной площадью примерно 100м.кв). Из инструмента - фуганок, циркулярка, фрезерный станок. И немного ручного.
Заказ получили. Начали делать. Заказчику понравилось. Вскоре был куплен недостающий инструмент, построена небольшая малярка, наняты рабочие.. И до сегодняшнего дня мы обеспечены работой на том же объекте, и благодаря тем же заказчикам. Сейчас купили участок земли, строим там новую мастерскую (пока всё производство находится у меня дома). Кредитом не пользовались ни разу. Бывало тяжеловато, но всегда жили на свои.
Повезло? Возможно, но помимо нас, на том объекте было ещё четыре или пять подрядчиков по столярке. В итоге остались одни мы.

 Отправлено: 01.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Aleksandr30 Это почти идеальный вариант - запускать производство под имеющийся крупный корпоративный заказ. Но вопрос остается - а где этот заказ взять, тем более что пока нет ни производства, ни репутации.

 Отправлено: 01.09.07 15:44. Заголовок: Re:

И опять вопрос?КАК НАЙТИ ЗАКАЗ?
Александр,как то вы нашли крупный заказ?
Гора не идет к Магомеду,Магомед идет к горе.
Я не хочу ждать,когда гора ко мне придет.А как найти путь к горе?
Затрудняюсь.Вот и прошу совета.

 Отправлено: 01.09.07 16:01. Заголовок: Re:

14dimon пишет:

цитата:

Александр,как то вы нашли крупный заказ?

Партнёр мой крутился в тех кругах. Как-то выяснилось, что ищут подрядчиков. Мы вызвались, сделали пробные образцы, а дальше пошло..
Если с самого нуля, то даже не знаю, что посоветовать..
Я когда-то работал в одной конторе, которая занималась торговой мебелью (витрины всякие, прилавки, стеллажи). Она себя считала очень крупной, поэтому крайне неохотно связывалась с единичными заказами. А те, кому нужно было сделать, например, стойку-рессепшн, или шкафчик какой для образцов, звонили частенько. И приходилось их посылать куда подальше. А можно было бы дать чей-то адресок, и люди оставались бы довольны.

 Отправлено: 04.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Не много о том,как у нас в Краснодаре делается мебель.И фирмы и частники не заморачиваются на:
-распил ДСП
-изготовление фасадов
-кромление детелей и т.д.
Все делается на ЮМАКОМе,есть такая крупная фирма в Краснодаре.Остается все лишь только собрать и доставить клиенту.Где только клиента взять????!!!!!!
Не вкладывая много денег в производство,можно наладить не большое производство мебели.

 Отправлено: 05.09.07 07:59. Заголовок: Re:

Все намного хуже, чем казалось Получается, что вопрос не в производстве (его как такового и не надо) - а в организации торговли. А здесь уже с тем объемом информации, который имеется, ничего не сделать. Необходимо проводить полный анализ. А у нас даже нет информации - кто Вы, что конкретно узнаете и умеете, Ваш круг общения - не говоря уже о маркетинговой ситуации в городе и регионе. Все, что работает для меня в Екатеринбурге не сработает для другого человека, пусть он даже мой сосед. А что говорить о другом регионе. Одно могу сказать - собственные торговые площади - вот оптимальное решение проблемы. Либо организация совместно с мебельными магазинами пунктов приема заказов.

 Отправлено: 05.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Или не искать заказы в неожиданных, на первый взгляд, местах. Например попробовать предложить свои услуги различным конторам. В том числе государственным. Вдруг какая-то надумала мебель поменять? А тут Ваш телефон под рукой оказался..

 Отправлено: 05.09.07 12:03. Заголовок: Re:

Aleksandr30 пишет:

цитата:

Или не искать заказы

Ошибка!!! Хотел написать "Или искать заказы".
Прошу прощения.

 Отправлено: 05.09.07 12:53. Заголовок: Re:

Выдернул цитату с другого форума. Но мысль неплохая.

цитата:

Каждый должен заниматься тем делом, которое у него лучше получается. Если вы хороший мебельщик-технарь, то это совсем не значит, что вы хороший продавец. Продать товар - это целая наука. Вы правы, будь у Вас слиток золота и Вы не знаете куда его девать, он будет для Вас просто куском тяжелого металла. Если Вы производитель, то постарайтесь найти в Вашем окружении инициативных людей, которые будут заниматься продвижением Вашей продукции.

 Отправлено: 05.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Еще одна цитата. Как раз в тему. Все-таки иногда полезно заходить к конкурентам

цитата:

Я начинал, имея из инструмента лишь старенький шуруповёрт, практически убитую к тому моменту дрель и лобзик. Для начала сделал фотоальбом. Часть материала взял из портфолио Адрея Лаппо, часть из интернета. В качестве знакомства с новым делом сделал маме небольшой столик и тумбочки в спальню. Естественно - накосячил, часть деталей пришлось перепиливать. Первый опыт. Сверлил и собирал в квартире. Затем начал клеить объявления на столбах. Безрезультатно. Дал объявление в газету "Всё для вас". С тем же эффектом. Сделал вывод, что те, кому нужна мебель, газету ради этого не покупают. Потом как-то сгоряча дал ещё объявление в бесплатную газету, которую ежедневно разносят по всем почтовым ящикам города. Обошлось дорого, даже успел пожалеть, что кучу денег потратил неизвестно на что. Но уже через пару дней после выхода газеты я понял, что не зря в ней из номера в номер висят объявления конкурентов-мебельщиков, причём с ФОТОГРАФИЯМИ (в основном шкафы-купе). Первый заказ (антресоль для шкафа) делал всё ещё в квартире. После выхода следующего объявления пришлось срочно искать гараж, так как при мысли о том, как я буду затаскивать два листа распила в квартиру, а потом выносить обратно мне уже становилось плохо. Тогда же купил новую дрель. Потом за ней последовали фрезер и шлифмашинка... Пока хватает, но уже хожу облизываюсь на перфоратор (пока беру на стороне), сверлильный станок (для купейного профиля) и электростеплер (надоело ДВП молотками набивать). По поводу общения с клиентами. Меня нечасто спрашивают, что представляет из себя моя фирма. В основном это крупные заказчики. Я всегда говорю на это, что мы работаем ТОЛЬКО по индивидуальным/нестандартным заказам, соответственно у нас нет выставочного зала и посмотреть готовые изделия можно только в фотоальбоме, который я с удовольствием могу привезти и тут же проконсультировать. Бесплатно. Особенно часто беспокоятся те, кому нужна кухня. Большая часть успокаивается после того, как я им объясняю, что столешницы и фасады используются только фабричного производства ибо их в принципе невозможно сделать кустарным способом (умолчим про рамочный МДФ и простой ЛДСП), а, собственно, мы - делаем только короб. Да, ещё, вместо гаража я всегда говорю "мастерская". Это клиента как-то умиротворяет

 Отправлено: 05.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Полностью присоединяюсь к предыдущим двум цитатам.
От себя могу добавить, что первые (да и практически все последующие) заказы оформлялись через Представителя Заказчика. Официальную и вполне серьёзную фирму. И они там до сих пор уверены, что мы обладаем хорошо оснащённым производством, расположенном в просторном цеху. И что работает у нас минимум человек 20-30.
И никто не подозревает, что все детали делались на терассе моего дома площадью от силы метров 20. И красились не в покрасочной камере, а в простенькой малярке, прилепленной к гаражу.

 Отправлено: 06.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Если вы до этого что то делали знакомым и еще кому то и у вас сейчас нет работы то пожалуй стоит подумать что вы делали до этого и какого качества ваша мебель, почему ваша работа не востребована.С трудом могу понять как нет работы так как сейчас уже берем клиентов на новый год еще выбирая их, именно там где вы живете . Хотите хороший совет бросьте пока это дело и устройтесь на работу вакансий мебельщиков Краснодаре по моему хватает . Вы скоро станете отцом и даже если будут заказы то деньги придется вкладывать в дело при небольших масштабах производства мебели если вы хотите нормально ее делать придется вливания делать постоянно других вариантов нет. Если вы не смогли себя зарекомендовать нормально то уж извините выйти на этот рынок вы уже не смогли и кроме вас самих вам никто не поможет нужно время и терпение чтобы нормально зарекомендовать себя а у вас на данный момент его нет .

 Отправлено: 06.09.07 21:47. Заголовок: Re:

STF , приветствую. Узнаю безаппеляционность суждений. Провести анализ, конечно, необходимо. Тут я с Вами полностью согласен. И скорее всего стартовые условия для бизнеса сейчас хуже, чем были вначале. Но это еще не безнадежно.

 Отправлено: 07.09.07 07:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте Construktor.
Вот смотрите сами, впереди новый год с начала января до февраля будет скорей всего спад в заказах конечно год на год не приходится, мы его проходим за счет очереди устроится даже на работу в этот период проблематично сидеть без заказов и соответственно без денег, авантюра. Выходить на этот рынок с нуля очень сложно и дорогой и дешевой мебели много , чуть позже подкопит денег опыта вернется к этой затее пока ….

 Отправлено: 26.06.08 05:48. Заголовок: теме классная -продо..

теме классная -продолжайте!

 Отправлено: 26.06.08 05:50. Заголовок: тема очень хорошая -..

тема очень хорошая -продолжайте!

 Отправлено: 02.09.08 06:51. Заголовок: Есть еще один способ..

Есть еще один способ находить заказы: открываешь газету объявлений и начинаешь методично обзванивать людей, предлагающих услуги по ремонту и отделке квартир. Как правило, люди сделав ремонт задумываются и об обновлении обстановки. И отличный ход, если люди, которые им его сделали, посоветуют сразу и знакомого мебельщика. Плюс еще в том, что есть время неторопясь отработать дизайн проект (пока идет ремонт). Кроме того есть неплохой шанс получить заказ не на один какой-то предмет, а на всю обстановку квартиры сразу. Ну а о процентах с отделочниками договоришься сам. У таких бригад постоянно есть заказы на ремонты, соответственно......
Второй вариант - вешать объявления на подъезды домов, которые только построены. Опять же, человек купив себе новую квартиру тут-же думает как ее обставить. Ну и далее по тексту. По крайней мере в моем городе (где очень большая конкуренция в сфере мебельного бизнеса) эти два варианта обеспечивают меня заказами постоянно. (Арендую цех, есть простой форматник, работаем втроем). Если совет пригодится - буду рад. Всем удачи.